(此篇內容沙及對四次元空間的理解,你最好有想過以下任一問題,不然很可能看不懂︰

1. 什麼是四次元空間 (前提是你知道了它是時間後還繼續思考)

2. 預測未來可能嗎?可能的話他是怎麼運作的?

3. 什麼是命運?(科學地思考)

4. 人有可能進行時空跳躍嗎?)

今天放學在地鐵裡看棋王途中,

看到第102和103頁,

程凌和他老弟正在討論神童是怎麼預測未來的,

這也是我最感興趣的部份,

然而我重覆看了這部份5,6次,始終還是不能完全理解.....


在過往欣賞過不少故事當中,也有關於時空的情節...

例同機戰W、Ever17 (重點)、寒蟬...

藉這些我也建立了自己對四次元空間的理解

故此,對於「預測未來」這一行為,我認為在邏輯上是合理的︰

預測者若能預知未來 (此未來指的必然是四次元空間裡的某一個時間點(或時間區域) ),預知的是某個時間段之後的三次元空間內容,亦因為預測者自身亦身處同一個四次元空間,故此事件的發生跟預測的結果必然一樣。

亦即是說,預測的結果是必然會發生的,那才叫做預測未來。

很多人在想預測未來這個問題時都會問︰「假如我能夠預測未來,那我預測了我下一秒會向前走,但我知道此結果後偏偏向後走,那豈不是出現contradiction了嗎?」

對,不過contradict的是邏輯而不是事件本身。

要了解這個解釋,要先理解並同意︰「未來」是由「現在」的接近無限個「因素」而導致的「必然結果」。

如果有一個人有了這個想法,「他有這個想法」這件事情本身就包含在「因素」之中。那如果他真的有這想法,而又真的能夠預測未來,那會出現什麼情況呢?

沒有人能夠知道,除非他能夠預測未來。若僅憑我們人類的智慧來判斷,我覺得他預測到的內容可能是靜止不動也說不定 (我認為只有靜止不動,才不會產生矛盾)。

[[[晚上9:25再補充︰

再回應馬可時想起.... 我上面一開始說他是看到了自己向前走才決定向後走的,那就不能說是靜止不動,因為他已經預測了未來是向前走。

所以,我再說清楚一點,我上面其實有兩個論點︰

1. 他抱著這種想法(朝相反方向走),是不可能預測到自己會向某個方向走的這個結果。那符合所有前提的情況就只有一向︰靜止不動;

2. 他是看到了自己會向前走才決定向後走,這個情況的意思就是上面「1」情況的盲點。而這個盲點不是說不可能出現 (它的出現又由其他「因素」所影響,導致這個人在預測了未來後才有這個想法。),例如果它出現了,他符合情況的可能性就只有一個︰雖然他決定了向後走,但有一些原因令他最後還是向前走。換言之,他最終向前走的這個決定,最根本的「因素」是導致這個人在預測了未來才有往相反方向走的想法的因素。]]]

 

咳... 回到《棋王》.

我自然也就認為神童的預測未來的能力,是根據這一方式在進行的,

不過張系國(作者)似乎並不是持有這種世界觀,程凌的弟弟一開始說的話...

他說神童「對未來有很多不同的預測」是不合理的,這點根據我上面所說,神望預測的是同一個四次元空間內的三次元空間內容,必然只有一個,所以我認同是不合理的。

但後來程凌跟他爭論後,他弟弟竟然同意了,這我就搞不清了....

當中牽涉到一個關鍵的字眼 - 就是這篇東西的標題 - 「歷史決定論」,我不明白這個term,直接令我不明白程凌的理據何在...

 

不過另一個可能性是,神童的預測未來並不是真正的預測未來 (可能這的確是張系國的設計),

換言之,他的預測結果未必是100%準備的,因為當中涉及人為成分,換言之他並不是看到真正的未來,

只是擁有集合這些接近無限的「因素」的能力,而憑這個能力來判斷未來最有可能出現的結果,

從而再決定自己的行動。

但這樣我就不明白他為什麼能夠知道隨機數.... 嘛可能他正是有連影響隨機數的因素 (他人的想法、電子的流動.....)都能知道的神力 -_-

 

可惜今晚忙... 不然去維基找找什麼是「歷史決定論」.....

 

補充一下︰

其實,「擁有集合接近無限個因素的能力」比「直接看見未來的能力」比較合理的。

前者有比較簡單的邏輯來說明為什麼未來會出現那樣的結果;

反而後者... 就似神童為例,為什麼每次猜拳他都一定贏?因為他能夠看見未來?

因為能夠看見未來就導致了很多平常不可能發生的事情,這當中的過程無從入手;

直接說因為有這個能力就導致那樣的結果,不單難以令人接受,也難以令自己接受 -_-

(舉例︰Q︰為什麼股票行情會那樣發展?A︰因為神童能預知未來..........= =)

 

再補充一下︰

對於預測未來的想法我暫時想不到反駁,

但對於時空跳躍我卻有問題.... 重點是質量....

如果5分鐘後的我回到現在 (5分鐘前),那現在開始就有兩個我的出現,

而三次元空間裡又無端多了一個我的質量出來..

如果時空跳躍是真的可行的話.....難道質量守衡真正是在四次元空間裡守衡?!?!

再引伸,我先將這5分鐘放大到一日......

我每小時就進行一次時空跳躍,由0時開始,每次到跳躍到0時,

那麼24小時後,在昨天的0時就有25個我同時出現,雖然他們每隔一小時就消失一個...

但這豈不是能做到在某時間段內,出現無限個相同的物體嗎?!?!

而又是這25個我的存在才能夠令這25個我存在 -_- 明白嗎?

因為如果每一小時跳一次,那24小時,必須要有24個我平行存在,才足夠跳躍24次....

囧  這什麼邏輯 (死

創作者介紹

夢の調べ.霊魂の音

よあけ 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(14) 人氣()


留言列表 (14)

發表留言
  • 馬可
  • 依你看,看見未來的人能不能改變未來?
    如果說能改變未來也只是因為預測者本身只可以掌握有限個因素,因此起初預測的情況跟最後自己決心改變的情況當然有差異,這說法跟你的概念是否相似?
    我暫時另外想到的一個答案是:如果預測者試圖透過洞悉未來而去改變它,那就因為事情多了「預測者最後會再考慮下一步行動」這個「試圖被預測的未來」外還未被肯定的東西,所以預測者將會得不到預測了。
  • 不能
    em..... 你下面的東西有一個概念叫「改變未來」,但在我的理解裡這是不可能的,因為在同一個四次元空間內只有一個未來。但「試圖改變未來」是可以存在的。
    所以你的第二行我不知道怎麼回答了.... 如果有興趣不妨在現實中再問我?
    第三行....我不懂你後半段的意思,尤其是「....外還未被肯定的東西」這裡。不過如果我猜測你在說什麼而回應,那我就說︰
    如果預測者試圖透過洞悉未來而去改變它 (亦即是我說那個偏偏向後走的例子),那就因為「因素」裡多了「預測者意圖改變未來」這一點而影響了未來。假如預測者擁有的是看見未來的能力 (即排除「得不到預測」的可能性),那根據人類的智慧來推斷,這個未來必定要符合這個條件︰不是預測者想要改變的內容(向前走),才合理。 [這裡我後來修改了,我本來也想說不可能看到自己向後走,但再問自己為什麼不可能時,解答不了..... 先容我再想想.]

    よあけ 於 2010/09/28 21:18 回覆

  • 悄悄話
  • 夜, Terry Chan
  • 「再補充」的部份,霍金有討論過這個問題。他相信宇宙一定有「辦法」讓你說的情況或者「回到過去把自己殺死」這類的矛盾不會出現。他假設有一個可以回到過去的時空通道,say, 蟲洞,那麼現在有一些電磁波通過蟲洞,在「過去」的出口出來,然後透過反射也好、繞射也好,只要任何部份的電磁波再次回到蟲洞的入口,就會做成無限迴圈,穿過蟲洞的電磁波將會無限量增加。而因為物理定律中時空上的扭曲是需要能量的,蟲洞不可能提供足夠能量讓無限的電磁波通過,如此他否定了回到過去的時空通道存在的可能性。(但是去未來在物理上是可行的喔... 不過去了未來便不能回到現在(未來的過去),所以也許就沒有意思了)

    嘛... 但是縱使是物理學家幾乎一致認同是當代最聰明的人也好,霍金說的話是不足以讓人類捨棄回到過去的夢想的啦... 所以其他理論還是不斷出現,包括假設有「不影響過去物理現象」的時空通道的可能性,也就是說只讓思想或者靈魂等回到過去。(把靈魂這些超越物理範疇的東西搬出來,看你這 物.理.學.家. 霍金還有什麼話可以說,哼! = =)另外就是我比較覺得有可能的平衡世界論啦^^,就是說在你回到過去的轉捩點開始,世界就分裂成兩個平衡世界,一個是你進行時空跳躍之前的世界,另一個是你回到過去之後的世界,或許那裏並不存在時空跳躍前的你,這樣矛盾便沒有了。


    「未來由接近無限個因素決定」,用math的專有名詞說,就是有tends to inifinity個probability distribution組合在一起,然後eventually就形成了一個expected value在central,variance極小、接近零的distribution。這個expected value就成了必定發生的未來。Classical Physics也就是把這個expected value當作唯一的規律,所以古典物理理論上是可以預測任何運動的,而且只要測量夠準,要多準確就有多準確。不過Quantum Physics則說expected value以外那些機會率是零/接近零的未來也是可能發生的(機會率是零不代表不會發生,正如一個人身高是180cm(continuous variable!) 的機會率是零,不過這是可以發生的事...),所以量子物理一開始就開忠明義說未來不可以絕對準確地被預測。所以這兩種物理的分野一直成為一個大問題,也經常被科幻作品引用,例如超電/禁書的超能力理論:D

    (以上的看看就好,過於深究會死人的)

    愈來愈期待你看Tsubasa了 =w=
    聯繫所有CLAMP的作品的世界觀中,有它自己一套對應時空、生死的概念,都是些可以花時間去想想的東西。作品中尤其有很多預知未來的劇情,可能到時的你又會對此得出更深入的見解。
  • 「他相信宇宙一定有「辦法」讓你說的情況或者「回到過去把自己殺死」這類的矛盾不會出現。」對,我也是這樣想的 @@ 總之前提是「矛盾不可能出現」,基於這個前提來想才有意義
    蟲洞那個看不懂XD 因為不了解為什麼扭曲時空需要能量 (根本不了解扭曲時空是一個什麼樣的過程....)

    「把靈魂這些超越物理範疇的東西搬出來,看你這 物.理.學.家. 霍金還有什麼話可以說,哼! = =」我也無話可說 =_=
    至於平行世界,在我對這個世界的認知來說反而是較不可能,因為我所認知當中,平行世界是另一個四次元空間,換言之跳躍者必須是能夠穿越四次元空間的四次元生物... 我們是三次元生物,從哲學的角度來說應該是做不到的 =_= 物理學就不知道了

    你那一大堆數學名詞我囧了 抱歉.....不過假設quantum physics說的都是真理,那就否定了沒有神力的人類能夠100%預測到準確未來的可能性了。

    原來tsubasa牽扯到這些問題啊 @口@ 我也愈來愈期待了
    不過我打算先看Honey and Clover

    よあけ 於 2010/09/28 22:14 回覆

  • 夜, Terry Chan
  • 「時空扭曲」是愛因斯坦的相對論所提出的,有興趣的話到圖書館找任何一本談相對論的科普書籍都應該會提及,或者我可以把費曼寫的給中學生程度看的相對論借給你 ^^

    其實說到尾,誰說靈魂什麼的不可以是物理範疇...(迷: 你啊!!!) 物理是萬物運行的理論,萬物的「物」廣義來說可以包括任何抽象的概念,靈魂什麼的也是萬「物」之一,理論上也是物理應該討論的問題。物理就是theory of everything! =w= 所以我說我喜歡讀物理,也就是什麼也喜歡讀啦 XD (迷: 你講晒啦...)

    其實何謂三次原生物?? 我們不可能是四次元生物嗎?? 可能只是我們沒這個自覺... 就像一隻在巨型球體上走動的盲眼的蟲,牠可能一直以為自己生活在二維的平面上,可是他其實是在球的曲面上走,牠的行動方向是三維的。
    知道嗎? 根據廣義相對論,在遠離地面、較高的高空中,時間行進得比在地球表面快,事實上所有人造衛星上的時鍾都要特別調教,如果用在地面準確的時鍾放上去衛星做全球定位系統的話,會發生大混亂...

    看Tsubasa好花精神的,所以慢慢來。放心,我覺得Honey and clover一樣強大,只是不同類型的強大而已
  • 0_0 那可能當人類這個能力醒覺後 就可以以做到了

    @@! 原來連這麼短的距離都已經有時間差!!

    よあけ 於 2010/09/28 23:00 回覆

  • 夜, Terry Chan
  • 「知道嗎? 根據廣義相對論,在遠離地面、較高的高空中,時間行進得比在地球表面快,事實上所有人造衛星上的時鍾都要特別調教,如果用在地面準確的時鍾放上去衛星做全球定位系統的話,會發生大混亂...」
    這段我是想說,其實我們每時每刻都在四維空間中移動啊... 只要我們爬上山再爬下來就已經到了未來了,只是差異微小得我們不自覺...
  • ="= 最後一句容我想想

    よあけ 於 2010/09/28 23:01 回覆

  • 楊霄
  • 你寫的其他的我還沒空讀,我先說說歷史決定論的定義吧。

    歷史決定論就是説歷史事件全是有社會現有的現象而預定的, 也就是說人類沒有改變歷史的自由。 這個想法和社會學對"structure and agency"的爭論有關(不太清楚正式翻譯,大概是“結構和自由”的意思)。

    一般提倡歷史決定論的人都是歷史唯物主義者, 也就是馬克思主義者,不過大部分的馬克思主義者早已經對任何的“決定論”表明了反對,包括馬克思本人。 所以換句話說,一般是沒讀懂馬克思的人才會提出“歷史決定論”這種理念。
  • 「歷史事件全是由社會現有的現象而預定的」.... 更不懂了 @_@

    よあけ 於 2010/09/29 16:40 回覆

  • 水
  • 到今天我才看到書的那一部分~所以今天才來看這篇~

    「很多人在想預測未來這個問題時都會問︰「假如我能夠預測未來,那我預測了我下一秒會向前走,但我知道此結果後偏偏向後走,那豈不是出現contradiction了嗎?」」
    我認為這個邏輯上的contradiction值得討論
    這個contradiction可以有兩種不同的含義:
    1. Contradiction成立-->未來不能被預測 只能被估計
     正如你所說:「預測結果未必是100%準確的」
    2. Contradiction不成立--->有一個重要的前提被忽略 就是能被看見的「未來」是無法被阻止的 正如「過去」一樣 我們有能力看見它 卻沒有辦法改變它 那麼「回到過去殺死自己」和「改變未來」等就不可能發生了

    至於「未來由接近無限個因素決定」
    這和我所信服的「無神論」有異曲同工之妙
    神可以說是不存在的 每一個粒子的change都會改變未來
    換另一個角度說 我們所有東西加起來就是神 我們本身就是神的一部分
  • 你說的我都同意也有共鳴,我就抽一些出來回應~~
    - 關於「回到過去殺死自己」,我正在打這個回覆的時候已經看了你對那篇的回覆... 其實我是認同你的概念的,但你對我的想法有誤會︰我不是說回到過去是「影響了過去」,因為的確「過去」是「已發生的」,我這篇也有說在一個四次元空間裡只有一個時空軸.... 那個「回到過去」只是一個動作,事實上,當「回到過去」這件事未發生時,在2010年9月30號就發生了一件叫做「有人從未來來到現在」的事。換言之,其實「有人從未來來到現在」才是因,「有人在2011年1月1日進行回到過去」的動作才是果。
    - 原來無神論是這樣的概念嗎@@ 嘛我只是很純粹地說下一個瞬間是由前一個瞬間的無限個因素導致的必然結果,這樣的理解而已....

    よあけ 於 2010/10/06 20:49 回覆

  • 水
  • 但是我認為「有人在2011年1月1日進行回到過去」的「過去」並不是真正的「過去」 進行「回到過去」這個動作時時間還是前進著 只不過它進行的形式是由2011年1月1日x時x分x秒「前進」到2010年9月30日

    另外 我對真正的無神論沒有研究 我說的只是我認為是對的理論 也是一套讓我脫離宗教的理論 簡稱就是「無神論」 (順帶一提 這套理論是我哥提出來的~(準確點來說是我第一次聽到這個理論是從我哥口中提出))
  • 唔......那你這樣說就直接在否定回到過去這個動作的可能性欸,但我的討論前提是假設是可行的...

    喔~ 那樣就是大家想法一樣,只是你有個名字給他而已 =▽=

    よあけ 於 2010/10/06 21:22 回覆

  • 水
  • 因為從邏輯上「回到過去」是不可能的 我們只能「前進」到和「過去」一模一樣的地方 但說不定在物理學上的「過去」和我的認知有著不一樣的定義
  • 喔 我明白了 可能的確如此.. 我也未必不認同你的說法

    我再說一次... 回到過去其實只是消失了,因為早在那個過去,你已經突現出現了在那個時間段。

    よあけ 於 2010/10/06 21:35 回覆

  • 水
  • em...不很明白你的說法 「回到過去其實只是消失了」 是什麼消失了?
    「因為早在那個過去,你已經突現出現了在那個時間段。」 照你這麼說 在那個過去 「我」的出現是過去「已經發生了」 那麼從一開始就有兩個「我」了 那麼過去不是從頭到尾都沒有改變過嗎? 這麼說到頭來「回到」過去根本就沒有發生過嘛 (可能是我對你的話有所誤解也說不定)
  • 我從來都沒有說改變過啊.... 我第一個回覆就說了回到過去或去未來都沒有「改變」,因為歷史本來就只有一個
    在那個過去 「我」的出現是過去「已經發生了」 那麼從一開始就有兩個「我」了<-- 沒錯啊
    因為「從天而降」這個動作必然導致有人在未來進行「回到過去」的動作....
    並不是說在原來沒有這個人存在的過去,塞一個新的東西進去.... 那樣不單是你,我也認為是錯誤的

    よあけ 於 2010/10/06 21:47 回覆

  • 水
  • 嗯嗯~我想我開始明白你的想法了~可是可能因為你的想法有以下的矛盾,我才誤會了...
    照你這麼說 那個人是「從天而降」還是「回到過去」而來在「現在」? 我想你本來的意思是因為有人「從天而降」 所以以後就會有人「回到過去」 然而 「從天而降」就是「從天而降」 和「回到過去」沒有必然的因果關係
    簡單來說謬誤就在這裏:
    「If「回到過去」-->then 「從天而降」」 這個關係必然成立
    「If「從天而降」-->then 「回到過去」」 這卻不是必然的
    所以 你的說法若要成立 就必需推翻時序的概念 這樣「If「從天而降」-->then 「回到過去」」才是必然 (因為在因果關係中 「因」必須在「果」之前發生) 若時序的概念被推翻了 那麼剛剛我們所說的「改變過去」也能因此成立 因為「因」和「果」的發生不必依時序
  • 我覺得在這種情況下時序的觀念是沒有意義的,
    因為我一開始討論的前提就是 要接受一個四次元空間中只有一個歷史 這個觀點
    換言之,在這個四次元空間產生的那一刻,這個四次元空間的一切就已經被決定了,
    我們只是當中的「演員」,世界跟著我們所認知的「時間」來「播放」
    換言之時序只是我們三次元生物的一個概念,我認為站在四次元的觀點上看,就像我們看電影一樣,
    可以快播,倒播,跳播.... 因此你可以說是因為有人回到過去才有人從天而降;也可以說有人從而而降才有人回到過去

    我覺得兩者是相輔相乘的,這是我的看法。

    よあけ 於 2010/10/07 17:44 回覆

  • 水
  • 照你這麼說 什麼因果皆不存在了 既然一開始什麼都已經被定了下來 還談什麼因果呢?
    所有事情的發生皆沒有連繫 只是每一個獨立事件都被決定了 還談什麼預測?什麼「未來由接近無限個因素決定」? 「未來」早就存在 除了製作就沒有其他FACTOR就能使它存在了
    就像電影 它的製作可以是天馬行空 不合「常理」 這一秒被決定播放「一個蘋果會說話」 下一秒則被決定播放「地球圍繞月球轉」 彼此不需要有連繫 事件也不需要「合理」 只要是被決定 它就能出現了
    或者用回你的例子來解釋 「演員」的演出可以是任何事件 劇本能隨意被編寫(只限一開始)
    結果從天而降和回到過去並非因果關係 而是獨立、且早已被決定的事件
  • 皆有連聯! 就是皆有連聯才會一開始就決定了
    這只不過是Induction的概念,第1秒的因素導致第2秒必然的結果;而第2秒的因素導致第3秒必然的結果................
    如此類推,第一秒的因素就已經導致了第無限秒的必然結果。

    よあけ 於 2010/10/07 19:23 回覆

  • 水
  • 「第1秒的因素導致第2秒必然的結果;而第2秒的因素導致第3秒必然的結果................」
    那麼我們就會有了先後的概念了 而「因」必先於「果」 到最後「If「從天而降」-->then 「回到過去」」還是不能成立
  • 唔....... 到這節骨眼上我已經拗不下去了xD

    よあけ 於 2010/10/07 22:09 回覆

  • 水
  • 謝謝你陪我「拗」了這麼久~XD
  • 我也很謝謝你啊 >:D

    よあけ 於 2010/10/07 22:28 回覆

找更多相關文章與討論